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centennial 01

松浦 清教授 ×吉村 英祐教授

大阪工業大学

专访
一百年后,片岡安的梦想在多大程度上实现了?

FLOW No.84

松浦 清教授 ×吉村 英祐教授
Profile
◆松浦清:城所历史博物馆馆长,工学部综合人文学科教授。1987年毕业于东北大学文学研究科,获美学与艺术史硕士学位。曾任大阪市立博物馆策展人,2001年任大阪历史博物馆策展部主任。2004年任大阪工業大学工业大学知识产权学部助理教授。2012年任大阪工业大学工学部综合人文学科副教授。2017年晋升为教授。2019年任城所历史博物馆馆长。
◆吉村秀正,工学部建筑学系教授。1980年毕业于大阪大学工学研究科建筑工程专业,获硕士学位。曾在小川建筑设计事务所工作,1993年晋升为大阪大学副教授。2000年晋升为大阪大学工学研究科副教授。2007年晋升为大阪工業大学工业大学工学部建筑学系教授。同年荣获日本建筑学会论文奖。曾任日本建筑学会多个委员会委员。大阪大学工学博士。

防灾城市、街道景观、人材培养
大阪基础建设开花结果的预见性



常翔学園将于2022年10月迎来百年校庆。历经大正、昭和、平成、令和四个时代,克服了包括战争、自然灾害在内的各种大大小小的挑战,才发展成为如今的规模。正如其前身関西工学専修学校成立之初旨在培养中级工程师以支持工业发展一样,城正学园的百年历史也是一部通过制造业支持大阪乃至日本发展的历史。我们将以现存的各种“物件”为见证,回顾这百年历程。
在第一期节目中,我们将以大阪现存的建筑和其他“物件”为线索,回顾学校首任校长、现代日本建筑和城市规划先驱片岡安的梦想。我们将采访大阪工業大学工业大学工学部综合人文学科教授、新任城所历史博物馆馆长松浦清,以及同样精通片冈靖建筑风格的建筑学教授吉村秀幸。

发起人是西田太郎·公共关系办公室主任兼100周年纪念项目办公室主任

时刻为人类着想的姿态

-片冈有建筑家、城市规划家、教育家、经济人、市长等多种身份,但两位既是历史学家、建筑家,也是教育家。你如何再次评价片冈的远见?

松浦:去年七月,我与吉村教授共同参与了在大阪生活博物馆举办的“大大阪现代主义:片岡安的作品与都市文化”展览。这次展览让我有机会再次确认片冈康先生是一位以全局视角展望大阪百年未来的杰出人物。展览也同时纪念了中之岛中央公会堂落成一百周年。当时大阪人口已超过东京,被称为“大大阪”。片冈康先生负责中央公会堂的详细设计。当你审视片冈先生参与的建筑和都市发展项目时,你会真切地感受到他所体现的学校创校理念:“以理论为支撑的实用技术,造福社会、人民和社区”。

吉村:片冈首先对城市非常关心。当时,在纽约和伦敦等世界大城市,人口每10年增加100万人,城市问题正在发生。在大阪,人口迅速增加,城市正在扩大,但甚至没有法律来处理各种问题。片冈敦促内政部将当时仅在东京市的建筑规则适用于大阪等六大城市,并立即制定了城市规划法。其次也重视住宅问题。在1918年的美国骚乱发生之前,当普通人的不满发展成骚乱时,他坚持认为“我们应该为生活在这个城市的普通人开发一个良好的住宅区”。这促成了当时大阪府箕面村 (现箕面市) 樱丘的住宅改造博览会。此外,由于我经历过关东大地震 (1923年) 和室户台风 (1934年),我也对防灾感兴趣,并呼吁“抗灾城市”。在第二次世界大战前,我理解燃烧弹的可怕之处,并预见到“如果它被击落,大阪将被摧毁”。在片冈这种远见的基础上,有一种态度,不仅要考虑建筑,还要考虑人类。

吸引画家的“100年建筑”

-现在关西周边还残留着片冈参与设计的很多建筑物。请告诉我Kataoka在大阪和日本现代建筑中留下的成就,作为建筑物的“事物”的一个例子。

吉村:片冈建筑的共通之处不仅在于设计等文化方面,还在于重视防灾,以建造牢固为大前提。从灾害的体验来看,对抗震、耐火很挑剔。例如,兵库县芦屋市由片冈设计的佛教大厅 (1927年〜) 在阪神淡路大地震 (1995年) 中受损很小。是在周边的近代建筑物全都倒塌的情况下留下的。当我看到Kataoka建筑时,我感受到了“我想留下”的强烈感觉。无论从物理还是文化的角度来看,片冈建筑都堪称“100年建筑”。

松浦:片冈建筑虽然保存下来了很多,但特别是作为大大阪时代象征的中之岛地区的景观和片冈建筑是分不开的。从那时起,中之岛就是精致时尚的空间。考虑到欧美,特别是巴黎的西泰岛而修建的,受到其景观的启发,小出楢重、池田遥邨、佐伯祐三、国枝金三等很多画家都创作了作品。看着它们,这是一种让人产生“这是大阪吗?”“它就像一个欧洲城市”的错觉的风景。片冈创造了画家们想要画的街道。

芦屋的佛教会馆

ー今年正好是日本城市规划制度成立100年。片冈在黎明时期的城市规划领域也发挥了重要作用。据说大阪的街道景观等也反映了片冈的想法。

吉村:片冈也知道道路的重要性。预见到大阪的“100年之计”,与当时的关一市长一起拓宽修建了御堂筋。当时大阪市的主要街道是Sakai条纹,但道路宽度不足,我认为“未来大阪发展需要一条宽43米的道路”。当然,我遭到了很大的反对,“你想在机场做吗?”。我有这样的远见。这从地铁御堂筋线的淀屋桥站的长度也能知道。对于地铁开通时的1节车厢列车来说,这是一个太长的平台,但对于目前的10节车厢列车来说是正确的。另外,修建御堂筋两侧的建筑物时,檐高为100尺 (30.3米),这是根据片冈参与制定的市区建筑法的实施令中规定的绝对高度限制而定的。结果,实现了像欧洲一样美丽的城市景观。作为片冈的城市规划师,御堂筋的维护不是出于满足感,而是坚信“为了大阪的真正发展”。我有政治力量和个人关系来实现我的信仰,更重要的是我有激情。我想如果没有片冈,大阪会变成什么样。

现在的御堂筋街道可以说是片冈城市改造的遗产

-片冈在建筑和城市规划方面是如何考虑防灾和抗震的?

吉村:片冈受到关东大地震的强烈影响,多次向自己组织的关于抗震、耐火建筑的日本建筑协会会刊《建筑与社会》投稿,敲响了警钟。作为当时的建筑家是破例的。我们经常呼吁“如果每次灾难都破坏建筑物,文化就无法积累”。也有消息说芦屋的佛教会馆像现在的避震装置一样下了功夫。无论如何,我对看到未来需要什么的能力感到惊讶。

松浦:片冈编写了我国最早的城市规划专门书籍《现代城市之研究》 (1916),其中明确阐述了城市改造的必要性,这在欧美已经落后了。它不仅仅是一个建筑物或一条道路的故事,而是以包括防灾在内的广阔视野看待城市。顺便说一下,关东大地震中作家谷崎润一郎移居芦屋等,也成为了阪神间产生高雅文化的契机。据说“阪神现代主义”是成立的,因为有涉及片冈等人的“大大阪现代主义”。

顽强的建校精神

​可以说,片冈是一位擅长通过城市规划构想未来的杰出人物。他还创办了関西工学専修学校,旨在培养引领未来的工程人才。您认为在过去的100年里,片冈的梦想在多大程度上得以实现?

松浦:片冈的目标是具有普遍性的基本事物。当我负责中央公民馆的实施设计时,我强调了在现场使用技术移动现实的基本能力。片冈的工作体现了基础的重要性。这正是建筑精神中的“理论支持的实用技术”。这是自大阪时代以来支持大阪发展的精神,我认为它将在未来100多年内继承。

吉村:当时,建筑工地缺乏熟练工人。这对于大阪的发展来说是一个紧迫的问题,也促成了関西工学専修学校的成立。他总是告诫那些年轻的学生:“即使步入社会,也不要荒废学业。”此外,在片冈事务所设计的建筑工地上,他从不容忍任何偷工减料。他对地基工程尤为严格,因为地基工程往往隐藏在视线之外。正如在教育中一样,他强调基础的重要性。秉承学校的建校精神,他强调“为什么要这样建造”的理论。建筑工地的重要性是一个超越百年的普遍真理。片冈于1946年去世,战后不久,当时大阪已成废墟,即将重建,他一定深感遗憾。此后,随着经济的快速增长,原有的规则无法跟上步伐,人口稠密的城市地区如雨后春笋般涌现,与片冈的理想相去甚远。片冈的许多梦想在现代都已实现。如果他今天还活着,无疑会构想出新的愿景。



常翔100年与物一说